Inca una scurta

Daca ar fi sa alegeti intre uninominal majoritar in doua tururi (cam ca la primari) si uninominal Pro Democratia (ceva mai complicat, se aleg indivizi direct dar in functie scorurile partidelor) ce ati alege? Astept raspunsuri cat de cat informate…

Anunțuri

14 răspunsuri to “Inca una scurta”

  1. Roaitars Says:

    Dezavantajul la ce propune presedintele e ca segmente largi de electorat vor fi nereprezentate. Avantajul (teoretic) e ca ar putea fi mai putine partide, cu majoritati mai clare guvernamentale.
    Asta e teoretic, pentru ca uninominalul simplu in 2 tururi, fara nici un prag la nivel national poate duce la intrarea in Parlament a 200 de partide, daca are fiecare macar o personalitate binecunoscuta la nivel local. Am exagerat cu 200, dar teoretic e posibil.

  2. Doc Says:

    Cel propus de presedinte. L-as accepta pe cel APD, daca macar ar scoate aberatia aia cinica cu pragul electoral pentru candidatii alesi uninominal si ar face ceva mai usor de ales independenti; sunt doua probleme majore cu sistemul APD.

    Sistemul cu doua tururi are, fata de sistemul APD, dezavantajul de-a avea doua tururi si de-a putea face parlamentul prea disproportionat. Atat. Restul sunt legende.

  3. trustman Says:

    varianta presedintelui (bine, preferata mea e votul uninominal intr-un singur tur de scrutin in care invingatorul ia tot; e mai simplu si mai ieftin). varianta apd nu-mi dau seama cum a ajuns sa fie discutata sub numele de vot uninominal ca nu prea este. doc a semnalat principalele doua probleme.

    as prefera asta pentru ca nu ma intereseaza neaparat partidul ci omul si ce poate el sa faca pt circumscriptia mea. cat de mult vrea sa se bata pentru mine.

    partidelor le este frica de sistemul uninominal – sa-i spunem tare- pentru ca asta le responsabilizeaza mai mult si pentru ca votul doar la comanda sefului va fi din ce in ce mai rar.

    in .ca au inceput acum sa fie voci care vorbesc de o reforma a sistemului electoral in care sa se renunte la uninominal in favoarea unui sistemul pe lista. ontario a respins proiectul intr-un referendum defasurat in aceeasi zi cu alegerile legislative. asta ca tot zic unii prin .ro ca asa ceva nu se face intr-o democratie. actiunea asta din ontario se intampla in sep. 2007 :))

  4. moromete Says:

    Si mie imi place sistemul in doua tururi majoritar… dar nu e pentru Romania. In Anglia, cel mai bun exemplu pentru un astfel de sistem, constant liberal-democratii se lupta ca sa-si conversteasca procentele de sprijin (altfel semnificative) in mandate reale (altfel putine). Cred ca in Romania avem inca nevoie de o prezenta a mai multor partide in legislativ, adica unde va la 4-5, care sa se consolideze natural spre 1-3 forte puternice, reale si constante.

    Sincer, in inima mea a ramas, de cand studiam sistemele electorale, „single tranferable vote”. Dar cred ca in Romania ar fi greu spre imposibil de aplicat…

  5. Andrei Says:

    Sincer sunt de acord cu ideea că „single transferable vote” e cel mai puternic sistem, pentru că dă puterea în mâna alegătorilor şi în acelaşi timp reduce numărul de voturi irosite, i.e. reduce numărul de cetăţeni nereprezentaţi la un minim. Nu cred că ar fi greu spre imposibil de aplicat, singura problemă ar fi să înveţi unii oameni să-şi compună lista electorală. Altfel, proiectul APD fără prag electoral ar fi fost şi el o idee bună şi poate mai simplă.

    Dar, cum spunea Linus Torvalds, în democraţie ai de ales între câteva variante, şi nu întotdeauna sunt cele mai bune, dar aşa funcţionează lucrurile cel mai bine. Aş opta pentru sistemul cu două tururi propus de preşedinte, deoarece mi-e teamă că acea jumătate de parlament populată prin compensare se va umple de politicieni neeligibili, gen Hrebenciuc sau Buruiană sau alţii de genul ăsta. Cel puţin pentru două legislaturi, să se schimbe puţin maniera de a face politică, apoi se poate schimba sistemul din nou, cu unul cu compensare sau chiar STV.

    @Trustman, Canada nu mi se pare comparabilă cu România. Aş prefera ca model alte ţări europene cam de aceeaşi dimensiune, gen Polonia, Spania, Cehia sau poate Italia. Canada este o federaţie, în care poate lipsa de coeziune între provincii sau între districtele aceleiaşi provincii este o problemă. În România, cred că este nevoie însă de o mai multă responsabilitate la nivel local. Sunt deputaţi în parlament care nu au nici în clin nici în mânecă cu circumscripţia în care au fost aleşi pe listă, şi care trec pe acolo o dată la o lună-două în vizite scurte de lucru. Loialitatea lor stă mai mult în oamenii care i-au pus pe listă decât în cei care i-au votat în judeţul/oraşul/regiunea din care provin.

  6. Doc Says:

    Am citit acum in proiectul pe care s-a asumat raspunderea ca au redus numarul de mandate in colegii uninominale ca sa poti intra in parlament (pragul electoral uninominal, cel proportional a ramas de 5%) de la 10 la Camera (respectiv 5 la Senat) la 4, respectiv 2. E mai bine. Daca ar fi fost 2 respectiv 1 ar fi fost si mai bine, dar orisicat.

  7. Bibliotecaru Says:

    Aleg uninominal majoritar in doua tururi.
    De ce? Tocmai pentru că exclude „obligaţia” votului politic. Partidul politic de azi trebuieşte regândit. El trebuie să fie mai puţin un instrument ierarhic şi reprezentativ şi mai mult o grupare ideologică care să asigure planificarea pe termen lung, negocierea dintre idei, prelevarea informaţiei, suportul logistic la nivel naţional şi contactul cu cetăţenii. Cel ales trebuie să folosească tot ce oferă partidul şi să decidă cum consideră el că este mai bine. Aşa spune şi constituţia.
    Astăzi, partidul, manevrat de un grup oligarhic, manevrează pe tot ceilalţi aleşi, prin şantajul suportului politic. Acest lucru a fost în ultimul timp din ce în ce mai evident, începând de la excluderile celor care nu au votat moţiune şi terminând cu scandalurile interne la vârf. Ori nu este normal aşa ceva.
    Nu ştiu ce relevanţă mai are asumarea răspunderii atâta timp cât se va face referendum pe alt model. Dacă referendumul pică, atunci putem vorbi şi de asumarea răspunderii.

  8. krossfire Says:

    Tot Pro Democratia pentru ca ”oricum nu mai conteaza” 😀

  9. trustman Says:

    stiu ca nu se compara .ca cu .ro (desi in canada se voteaza uninominal si la nivel federal si la nivelul fiecarei provincii). si cred ca si in romania exista lipsa de coeziune intre regiuni. si este normal sa fie asa pentru ca fiecare are probleme diferite.

    dadeam doar exemplu cu referendum organizat in aceeasi zi cu alegerile legislative ca in .ro sunt unii care-l considera semn de mare slabiciune democratica. din fericire (pentru noi) ei nu sunt pe blogul asta 🙂

  10. livium Says:

    actualul sistem proportional pe liste nu functioneaza: avem un parlament fara partide mari si majoritati clare plus gramada de baieti si fete de care nu a auzit nimeni ca sunt in Parlament.
    varianta APD era de compromis:ei stiau ca politicienii nu ar accepta vot uninominal pur si atunci au propus ceva mix.
    daca un vot duce un parlamentar in Camera e ok…daca un vot duce 7 dintr-o circumscriptie e o gogoasa.
    Varianta Basescu e aia care creeaza legatura cea mai buna Alegator-Ales.

  11. moromete Says:

    livium: da, dar nu numai votul e relevant pentru legatura asta. Chiar si in proportional legaturea se poate cimenta (ma gandesc nu mai la o procedura de „revocare” a alesului, de exemplu); mie nu-mi place ideea ca vom avea partide care iau sa zicem 33% din vot si domina Parlamentul cu cam 50% din mandate. Nu avem cultura politica la nivel de cetaten necesara pentru un sistem de acest tip.

    bibliotecaru: referendumul ala oricum nu va produce efecte. E greu de crezut in prezenta masiva necesara. Cred ca abia dupa aleerile parlamentare din 2008 sau inceput de 2009 vor reusi cei de la PD, daca le castiga, sa se gandeasca la introducerea unui vot majoritar in circumscriptii uninominale in doua tururi.

  12. livium Says:

    moromete:in sistemul anglo-american asta se intampla: cu 33% castigi circumscriptia pe modelul first takes all si ai 55% in parlament si guvernezi.
    La sistemul cu 2 tururi tre sa ai majoritatea in turul 2 in circumscriptie. la noi(depinde de decuparea circumscriptiilor) o sa avem in turul doi PD-PSD dominant si probabil ca si in parlament la fel.
    realitatea e ca sistemul proportional nu a functionat(nici la selectarea candidatilor de catre partide) nici la distributia mandatelor in parlament.
    -daca in urma acestui sistem am fi avut un mai mare grad de reprezentativitate ar fi fost ceva,dar asa am avut juma din Parlament intrati pe NV. lume care nu reprezinta pe nimeni
    -sau macar daca am fi avut majoritati clare,stabile … sa avem guvernari coerente.
    Asta e o afirmatie periculoasa: ca nu avem cultura la nivel de cetatean. Cine hotaraste ca avem sau nu? Pe vremea lu Ceausescu sau acu in China partidul a hotarat ca nu are cetateanu capacitatea sa decida…Si uite asa am avut pe Ceausescu, Bobu, Remes etc…
    Daca ma uit la listele PSD vad ca la constanta pe lista au fost pusi fratele primarului PSD si fiul fostului prefect PSD(care s-a remarcat votand la 2 maine saptamana trecuta), la vaslui seful PSD (fost deputat) si-a pus pe lista nevasta(acum candidat si la euroalegeri). nevasta primarului de vaslui a fost si ea deputat cateva luni(ca era si ea pe lista).
    poate astia o sa iasa si la Uninominal, ok… dar macar sa fie asumati direct de electorat…

  13. moromete Says:

    livium, eu te inteleg. Reprezentativitatea reprezentantilor e tare limitata la noi. Insa uninominalul singur nu va rezolva asta. Mai trebuie si cultura politica, atentie, cultura politica nu cultura in general, pentru ca un sistem sa functioneze… iar undeva in mintea mea un sistem majoritar cere de la alegatori mai multa cultura politica decat unul proportional.

  14. tudor Says:

    Eu nu inteleg cum adica „segment largi vor fi nereprezentate”. In alte sisteme electorale, fiecare segment e reprezentat? Daca ma simt liberal si votez cu un partid liberal, acel partid liberal ma reprezinta ?

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s


%d blogeri au apreciat asta: